• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
    • Города и страны
    • История
    • Космос
    • Личности
    • Наука
    • Среда обитания
    • Технологии
    • Человек
НАУКА И ЖИЗНЬ
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Что, если у Вселенной нет конца?

06 ноября 2017
  • 16
  • 12
  • 7
  • 6
Показать публикацию

13,8 миллиарда лет назад в горячем Большом Взрыве родилась наша Вселенная. С тех пор она расширялась и остывала, вплоть до сегодняшнего дня. С нашей точки зрения мы можем бросить взгляд на 46 миллиардов световых лет во всех направлениях, благодаря скорости света и расширению пространства. И хотя это огромное расстояние, оно не бесконечное. Потому что мы не видим дальше. Что лежит за горизонтом этих 46 миллиардов световых лет и может ли Вселенная быть бесконечной?

Прежде всего стоит отметить, что мы не знаем точно, конечна или бесконечна Вселенная. Но мы точно знаем, что за пределами того, что мы можем наблюдать, есть много всякого, отмечает физик Итан Зигель в своей статье на Medium.com.

Чем дальше объекты, которые мы наблюдаем во Вселенной, тем дальше назад во времени мы уходим, вплоть до тех времен, когда атомов еще не существовало, до самого Большого Взрыва

Заглядывая как можно дальше, мы также движемся назад во времени. Ближайшая галактика, находящаяся в 2,5 миллионах световых лет от нас, предстает перед нами, какой она была 2,5 миллиона лет назад, потому что свету нужно именно столько времени, чтобы добраться до наших глаз оттуда, откуда он был испущен. Многие галактики видятся нам такими, какими они были десятки миллионов, сотни миллионов или даже миллиарды лет назад. Заглядывая как можно дальше в космос, мы видим свет таким, каким он был в юные дни Вселенной. Почему бы тогда нам не заглянуть в самое начало, увидеть, каким все было 13,8 миллиарда лет назад? Мы не только заглянули, но и нашли кое-что: космический микроволновый фон, послесвечение Большого Взрыва.

Оказалось, что в то время Вселенная была почти идеально однородной, но некоторые области были более или менее плотным, чем в среднем, на 1 часть из 30 000. Этого достаточно, чтобы сформировались звезды, галактики, галактические скопления и космические пустоты, которые мы наблюдаем сегодня. Но в тех ранних несовершенствах, которые мы видим из этого космического снимка, содержится невероятно много информации о Вселенной. К примеру, поразительный факт: кривизна пространства, насколько нам известно, абсолютно плоская. Если бы пространство было выгнуто, как если бы мы жили на поверхности четырехмерной сферы, дальние лучи света сливались бы. Если бы пространство было вогнуто, как поверхность четырехмерного седла, дальние лучи расходились бы. Но нет, дальние лучи света движутся в заданном изначально направлении, а флуктуации отражают практически идеальную плоскость.

Величины горячих и холодных пятен, а также их масштабы указывают на кривизну Вселенной. Мы пришли к выводу, что она идеально плоская

Из ограничений, связанных как с космическим микроволновым фоном, так и крупномасштабной структурой Вселенной в совокупности, можно заключить, что если Вселенная конечна и замыкается на себе, она должна быть как минимум в 250 раз больше той части, которую мы наблюдаем. Поскольку мы живем в трех измерениях, 250 умножить на радиус означают (250)3 объема, а это в 15 миллионов раз больше пространства. И все же, каким бы большим это число ни казалось, оно не бесконечно. Нижняя граница Вселенной будет минимум 11 триллионов световых лет во всех направлениях, и это много, но по-прежнему конечно.

И конечно, у нас есть причины полагать, что Вселенная намного больше этого. Большой Взрыв мог обозначить начало наблюдаемой Вселенной, к которой мы привыкли, но он необязательно будет обозначать рождение самого пространства-времени. До Большого Взрыва Вселенная переживала период космической инфляции. Вместо того, чтобы быть заполненной материей и излучением в горячем состоянии, Вселенная была другой:

  • заполненной энергией, присущей самому пространству;
  • расширялась с постоянной экспоненциальной скоростью;
  • создавала новое пространство так быстро, что наименьшую физическую длину, длину Планка, можно было растянуть до размеров наблюдаемой в настоящее время Вселенной всего за 10-32 секунды.

Инфляция приводит к тому, что пространство расширяется экспоненциально, что может очень быстро привести к тому, что любое ранее искривленное пространство окажется плоским.

В нашем регионе Вселенной инфляция завершилась, это правда. Но есть три вопроса, на которые мы не знаем ответа. Они крайне важны для определения того, насколько велика Вселенная на самом деле и бесконечна она или нет.

Насколько большой была область Вселенной после инфляции, в которой родился Большой Взрыв?

Глядя на нашу Вселенную сегодня, на равномерное послесвечение Большого Взрыва, на плоскость Вселенной и на флуктуации, которые растянулись по Вселенной на всех масштабах, мы можем извлечь кое-какую информацию. Мы можем определить верхний предел энергетических масштабов, в которых протекала инфляция; мы можем узнать, сколько Вселенной должно было пройти через инфляцию; мы можем узнать нижний предел того, как долго должна была продолжаться инфляция.

Но карман с инфляционной Вселенной, которая породила нас, может быть намного больше этого нижнего предела! Он может быть в сотни, миллионы или гугол раз больше, чем мы наблюдаем, либо воистину бесконечным. И все же, не имея возможности наблюдать большую часть Вселенной, мы не имеем достаточно информации для принятия решения.

Верна ли идея «вечной инфляции»?

Если предположить, что инфляция должна быть квантовым полем, то в любой заданной точке на этом этапе экспоненциального расширения существует вероятность того, что инфляция закончится, что приведет к Большому Взрыву, и вероятность продолжения инфляции с созданием большего пространства. Наши расчеты приводят нас к неизбежному выводу: для того чтобы инфляция произвела Вселенную, которую мы наблюдаем, она всегда должна создавать больше пространства, в котором инфляция будет продолжаться, по сравнению с областями, в которых инфляция завершилась Большим Взрывом.

Хотя наша наблюдаемая Вселенная могла появиться в результате конца инфляции в нашей области пространства 13,8 миллиарда лет назад, остаются области, в которых инфляция продолжается, создавая все больше и больше пространства, даже сегодня. Эта идея известна как вечная инфляция и в общем принимается сообществом физиков-теоретиков. Но насколько большой тогда должна быть вся ненаблюдаемая Вселенная?

Как долго продолжалась инфляция, пока не закончилась Большим Взрывом?

Мы можем видеть только наблюдаемую Вселенную, порожденную окончанием инфляции и Большим Взрывом. Мы знаем, что инфляция должна была протекать по крайней мере в течение 10-32 секунды или около того, но наверняка она могла протекать и дольше. Но насколько дольше? Секунды? Годы? Миллиарды лет? Вечность? Всегда ли Вселенная была в состоянии инфляции? Было ли у инфляции начало? Появилась ли она из предыдущего состояния, которое было вечным? Или же все пространство и время возникли из ничего определенное время назад? Все может быть, и на все эти варианты нет окончательного и проверяемого ответа.

Насколько нам известно, Вселенная намного больше той части, которую мы наблюдаем. За пределами наблюдаемого нами следует ожидать много больше Вселенной, похожей на нашу, с теми же законами физики, теми же константами, космическими структурами и шансами на появление сложной жизни. Должны быть и другие «пузыри», в которых инфляция завершилась, множество пузырей, заключенных в еще большем пространстве-времени, подвергающемся бесконечной инфляции. И все же, какой бы большой эта Вселенная — или мультивселенная — ни была, она может и не быть бесконечной. Вероятнее всего, Вселенная имеет свой конец, свою протяженность, хоть и умозрительно большую.

Проблема лишь в том, что у нас недостаточно информации, чтобы окончательно ответить на этот вопрос. Мы знаем только, как получить доступ к информации, доступной внутри нашей наблюдаемой Вселенной: в этих 46 миллиардах световых лет во всех направлениях. Ответ на волнующий нас вопрос может быть закодирован в самой Вселенной, но мы просто не можем до него дотянуться. Пока что.

Источник

+41
  • 16
  • 12
  • 7
  • 6
Мирослава
созерцатель
  • Активность: 77k
  • Пол: Женщина
Мирослава созерцатель
Наука
Публикации месяца
9 привычек немцев, которые кажутся необычными жителям постсоветского пространства
9 привычек немцев, которые кажутся не...
4303 64
Как английская королева ради советского офицера нарушила правила этикета
Как английская королева ради советско...
4346 28
Царица Тамара: как она начала золотой век Грузии
Царица Тамара: как она начала золотой...
2007 30
Потомство Петра I: Как сложились судьбы многочисленных сыновей и дочерей первого российского императора
Потомство Петра I: Как сложились судь...
3623 68
10 фактов о древнем Риме, о которых не рассказывают в школе
10 фактов о древнем Риме, о которых н...
3873 26
Самозванец, смельчак, гуманист и любитель девочек: Такой противоречивый Миклухо-Маклай
Самозванец, смельчак, гуманист и люби...
4695 26
9 королев, жизнь которых закончилась по очень неожиданным причинам
9 королев, жизнь которых закончилась ...
2382 7
Конфликты русских классиков: Из-за чего враждовали между собой великие писатели и поэты
Конфликты русских классиков: Из-за че...
3585 58
23 факта о земле, которые вы не знали
23 факта о земле, которые вы не знали
3378 102
10 странных запретов за рубежом, которые могут разорить или привести к тюрьме
10 странных запретов за рубежом, кото...
3121 22

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Ludmila kosarenko
ученик
  • Активность: 865
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Ludmila kosarenko ученик
2 года назад

Нашему РАЗУМУ не подвластно понятие "конца", как и понятие "бесконечности", потому что на Земле после "конца", всегда наступает новое "начало". Другого земного примера природа! нам не даёт.
И "бесконечность" (её ПОЛНОЕ понимание) тоже не вмещается в наш разум, определенный рамками земной жизни.

+5
Юрий Позднин
ученик
  • Активность: 1737
  • Репутация: 45
  • Пол: Мужчина
Юрий Позднин ученик
2 года назад

Victor, так оказывается Вы не туда попали. сюда серьезные ученые не ходят, это праздная публика, вот я пенсионер, а поговорить хочется, здесь не защита КМ и тем более докторских, мы здесь болтаем в меру своих маленьких познаний, ведь всегда понятно, что мы знаем как управлять миром, правда не знаем как навести порядок на балконе.

+5
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер
2 года назад

Когда говорят о размерах вселенной, то скромно умалчивают про эталон измерения. А ведь размеры, время и скорость света между собой связаны. Может быть вселенная и не взорвалась вовсе, а наоборот скукоживается - это только наблюдателю кажется, что расширяется

+5

288 комментариев

Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер
2 года назад

None

Показать комментарий

Мирослава, вы правильные темы затрагиваете - массовка вам гарантирована.

0
Eles Dadashov
ученик
  • Активность: 1649
  • Репутация: 2
  • Пол: Мужчина
Eles Dadashov ученик
2 года назад

None

Показать комментарий

Не понял не одного слово

0
Анатолий Пеньшин
ученик
  • Активность: 689
  • Репутация: 10
  • Пол: Мужчина
Анатолий Пеньшин ученик
2 года назад

None

Показать комментарий

У вселенной конца и нет.

+2
Геннадий Смолин
новичок
  • Активность: 667
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Геннадий Смолин новичок Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, Вы правы на 105 процентов: Вселенная бесконечна, Бог есть... Грустно в другом. Понятие "Большой взрыв" и пр. пр. было взято из библейских книг псевдо-теоретиками от физики и одновременно атеистами и подано, как откровение от теоретической физики, Космогонии и пр. Своего ума не хватило - только плагиат из исторических источников. В этом ничего плохого нет - пусть ищут под ногами, коли с мозгами туго....

0
Анатолий Пеньшин
ученик
  • Активность: 689
  • Репутация: 10
  • Пол: Мужчина
Анатолий Пеньшин ученик Геннадий Смолин
2 года назад

None

Показать комментарий

Геннадий, люди всего лишь люди, им Бога усвоить трудно.

+1
Юрий Позднин
ученик
  • Активность: 1737
  • Репутация: 45
  • Пол: Мужчина
Юрий Позднин ученик Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, бога не нужно усваивать, в него можно либо верить, либо не верить, третьего не дано.

+4
Анатолий Пеньшин
ученик
  • Активность: 689
  • Репутация: 10
  • Пол: Мужчина
Анатолий Пеньшин ученик Юрий Позднин
2 года назад

None

Показать комментарий

Юрий, и что такое вера?

0
Юрий Позднин
ученик
  • Активность: 1737
  • Репутация: 45
  • Пол: Мужчина
Юрий Позднин ученик Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, надеюсь, что для Вас это не ирония и праздный вопрос, если математически, аксиома - истина не требующая доказательств, так как ни опровергнуть ни доказать ни одна из сторон не может.
Если филосовско-религиозное понятие, Вера – не является простым принятием идеи существования Бога, а представляет собой одну из значимых составляющих пути развития и включает в себя определённое отношение человека к себе (как к божественной Душе), окружающему миру и Богу, вне зависимости от даваемых Ему имён.

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Юрий Позднин
2 года назад

None

Показать комментарий

Юрий, грамотно

0
Александр Даниловец
новичок
  • Активность: 1761
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Александр Даниловец новичок Геннадий Смолин
2 года назад

None

Показать комментарий

Геннадий, очевидно - под ногами бога нашёл... Теперь ему хватает ума...

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Геннадий Смолин
2 года назад

None

Показать комментарий

Геннадий, где в "библейских книгах" сказано про "Большой взрыв"?
Вы делает открытие...

0
Геннадий Смолин
новичок
  • Активность: 667
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Геннадий Смолин новичок Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, Вы правы на 105 процентов: Вселенная бесконечна, Бог есть... Грустно в другом. Понятие "Большой взрыв" и пр. пр. было взято из библейских книг псевдо-теоретиками от физики и одновременно атеистами и подано, как откровение от теоретической физики, Космогонии и пр. Своего ума не хватило - только плагиат из исторических источников. В этом ничего плохого нет - пусть ищут под ногами, коли с мозгами туго....

0
Надежда Лещенко
ученик
  • Активность: 2303
  • Репутация: 9
  • Пол: Женщина
Надежда Лещенко ученик Геннадий Смолин
2 года назад

None

Показать комментарий

Геннадий, Самое смешное то, что вы полностью правы. Мы не знаем, как создавалась Вселенная, но едва ли был этот самый --взрыв--. А один из законов физики, который наши академики в упор не принимают - интересно, как они думают выскочить за пределы Солнечной системы? ---- говорит, что Вселенная просто пульсирует. Сжимается и расширяется циклично.

+1
Геннадий Смолин
новичок
  • Активность: 667
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Геннадий Смолин новичок Надежда Лещенко
2 года назад

None

Показать комментарий

Надежда, Благодарю Вас за разумный ответ...И ещё. Вкупе с этими разглагольствованиями раздражают математики, предлагающие любую "физику" пытаться объяснить "голой" математикой. Абсурд полный!!!

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Геннадий Смолин
2 года назад

None

Показать комментарий

Геннадий, математика - это язык, на котором природа разговаривает с человеком (С)
Видимо, вам он не доступен.

0
Геннадий Смолин
новичок
  • Активность: 667
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Геннадий Смолин новичок Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, Математика - это "язык", придуманный человеком. И природа (Бог)тут ни при чём.
По заключительной фразе с Вами сразу всё понятно.

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Геннадий Смолин
2 года назад

None

Показать комментарий

Геннадий, я - математик

0
Анатолий Пеньшин
ученик
  • Активность: 689
  • Репутация: 10
  • Пол: Мужчина
Анатолий Пеньшин ученик Геннадий Смолин
2 года назад

None

Показать комментарий

Геннадий, В библии нет понятия большого взрыва.
Там так: [Быт.1:1] В начале сотворил Бог небо и землю.

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, да, нет такого понятия в Библии.
Геннадию необразованному рыдать и плакать...

0
Николай Сыманович
ученик
  • Активность: 5629
  • Репутация: 16
  • Пол: Мужчина
Николай Сыманович ученик Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, вселенная ОНА, откуда у неё может быть конец?

0
Флексей
мастер
  • Активность: 6352
  • Репутация: 106
  • Пол: Мужчина
Флексей мастер
2 года назад

None

Показать комментарий

Когда невозможно объяснить порядок, нужно придумать хаос.
Так родилась идея дурачить публику большим взрывом.

+3
Юрий Вересенко
новичок
  • Активность: 3548
  • Репутация: -1
  • Пол: Мужчина
Юрий Вересенко новичок Флексей
2 года назад

None

Показать комментарий

Флексей, скотину считают по головам, а академию наук по членам. Чем больше члены, тем больше у них большой взрыв их вселенной!

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Юрий Вересенко
2 года назад

None

Показать комментарий

Юрий, вас там обидели?

+2
Анатолий Пеньшин
ученик
  • Активность: 689
  • Репутация: 10
  • Пол: Мужчина
Анатолий Пеньшин ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, а Юрий тоже член?

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, не думаю, что член, но почти уверен, что и не голова тоже - голова для того дана, чтобы что-то умное писать в теме.

+3
Анатолий Пеньшин
ученик
  • Активность: 689
  • Репутация: 10
  • Пол: Мужчина
Анатолий Пеньшин ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor. Ну. Ладно. Не будем жонглировать словами по его правилам. Бог ему судья.

+1
vadim pavlov
ученик
  • Активность: 3836
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
vadim pavlov ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, ну почему, у члена голова тоже есть

+1
Юрий Вересенко
новичок
  • Активность: 3548
  • Репутация: -1
  • Пол: Мужчина
Юрий Вересенко новичок Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, Задачка вам к размышлению. Берём фанерку, на ней тэнисный мячик. Подбрасываем мячик. Он падает на фанерку на то же место. Снова подбрасываем мячик и резко смещаем фанерку в сторону. Мячик падает на фанерку на другое место. Положим мячик и фанерку. Теперь подпрыгнем. Приземляемся на то же место. Но если земля вращается, то приземлиться мы должны метров на 300 в стороне. (Скорость вращения Земли на экваторе 1600 км/час. В средних широтах примерно 800 км/час.
Вторая задачка, Самолёт вылетел из Парижа в Пекин. Если Земля вращается, то самолёту и лететь не надо, Пекин сам под него подползёт. А если самолёт вылетел из Пекина в Париж, то он ни когда не покинет Пекин и никогда не долетит до Парижа. ведь скорость вращения Земли и скорость самолёта здесь примерно одинаковы.
Третья задачка. При такой скорости вращения Земли у поверхности планеты будет ураган, при котором жизни не возможна. Кроме того рёв урагана будет такой силы, что всё живое немедленно погибнет. Вопрос, так вращается ли Земля? Может день и ночь имеют другие причины? Таких задачек много. Есть ещё много фактов, противоречащих тому, что земля круглая. Например, делались фотографии в Тайланде с экскурсионного кораблика по мере удаления от берега. Когда кораблик проплыл между двух островов в море, то берега совсем не было видно. При увеличении фотографий на компьютере при просмотре, разрешение делало фотографии как бы из квадратиков. Но чётко было видно, что берег совершенно не ушёл за горизонт. Дома, набережная деревья ни на сколько не ушли за горизонт. А должны были, если Земля круглая.

Михаил, какое сопротивление воздуха при вашем прыжке в самолёте? Попробуйте стоя не в самолёте, а на фюзейляже самолёта подпрыгнуть! Что будет? Самолёт движется в атмосфере, человека сдует. Земля, если движется, то человека тоже сдует. Но, тем не менее, вы подтвердили вашим примером, что Земля не вращается. Потому подпрыгнув внутри самолёта, вы падаете в то же место.

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Юрий Вересенко
2 года назад

None

Показать комментарий

Юрий, какова начальная скорость шарика до подбрасывания?

0
Надежда Лещенко
ученик
  • Активность: 2303
  • Репутация: 9
  • Пол: Женщина
Надежда Лещенко ученик Юрий Вересенко
2 года назад

None

Показать комментарий

Юрий, удивительные аргументы вы привели - бис и браво! Да только разбор по факту еще не есть правильные выводы. А вдаваться в теорию, где все подкрепляется формулами, здесь как-то не уютно. Так что - вы правы, Земля не вращается. И вообще, неподвижна

0
Юрий Вересенко
новичок
  • Активность: 3548
  • Репутация: -1
  • Пол: Мужчина
Юрий Вересенко новичок Надежда Лещенко
2 года назад

None

Показать комментарий

Надежда, вы первый человек, который со мной согласился в коментах на эту тему за несколько лет. Дело в том, что официальная наука полностью ложная. С учёными играют кураторы от других цивилизаций добавляя в наш мир симулякры высоких порядков, выше третьего. Обратите внимание, что социальный и технический прогресс направлены чётко на расчеловечивание человеческой цивилизации и интегрирование её в кибернетический мир машин искусственного интеллекта. Есть настоящая наука, которая почти полностью скрыта от большинства людей. Потребительское общество опустили ниже нижней грани пирамиды знания. Люди ушли в иллюзию науки, которую им подсовывают.

+1
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Юрий Вересенко
2 года назад

None

Показать комментарий

Юрий, "настоящая наука" - это что, вера в рептилоидов?

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер
2 года назад

None

Показать комментарий

Поправка:
"250 умножить на радиус означают (250)3 объема, а это в 15 миллионов раз больше пространства."
- радиус в 250 больше означает в 250^3 или в 15 миллионов раз больше пространства в объеме.

+2
Анатолий Пеньшин
ученик
  • Активность: 689
  • Репутация: 10
  • Пол: Мужчина
Анатолий Пеньшин ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, вряд ли мы поймём что есть бесконечность.
По крайней мере это то, где половина равна целому.

+1
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, у вас какое образование?

+1
Ludmila kosarenko
ученик
  • Активность: 865
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Ludmila kosarenko ученик
2 года назад

None

Показать комментарий

Нашему РАЗУМУ не подвластно понятие "конца", как и понятие "бесконечности", потому что на Земле после "конца", всегда наступает новое "начало". Другого земного примера природа! нам не даёт.
И "бесконечность" (её ПОЛНОЕ понимание) тоже не вмещается в наш разум, определенный рамками земной жизни.

+5
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Ludmila kosarenko
2 года назад

None

Показать комментарий

Ludmila, бесконечность вполне описывается математически

+3
Ludmila kosarenko
ученик
  • Активность: 865
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Ludmila kosarenko ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor,Может быть и "описывается математически, но: 1) "описывающих" математиков в мире мало, да и можно ли верить такому описанию.
2) я говорю о бесконечности, вмещающейся в разум человека, т.е. БЕЗ вопросов.
Лично мой разум понятие "бесконечность" не вмещает без вопросов и последующей блокировки этого понятия.

+3
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Ludmila kosarenko
2 года назад

None

Показать комментарий

Ludmila, математики все без исключения работают с бесконечностями легко и запросто, не пытаясь их куда-то вместить. Бесконечность - это вообще математическое понятие. Хотите его постичь - займитесь математикой.

0
Ludmila kosarenko
ученик
  • Активность: 865
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Ludmila kosarenko ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, В мои "года,моё богатство" это невозможно, а ещё и потому, что у меня тяга совсем к другим материям.
Верю с трудом, что "постичь" удаётся и математикам. "Определяют" абстрактно, языком цифр, а вот разумом...

+1
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Ludmila kosarenko
2 года назад

None

Показать комментарий

Ludmila, разумом постигают через цифры и определения, наложенные на теоремы - для того математику и создавали, чтобы повысить уровень абстрагирования нашего разума. Вот, к примеру, одно из фундаментальных понятий в современной алгебре формулируется так: "гомоморфный образ группы изоморфен факторгруппе по ядру гомоморфизма". Математику тут всё понято, а вам оно надо???
Поэтому лучше оставьте бесконечность в покое... - до следующей жизни.

+1
Анатолий Пеньшин
ученик
  • Активность: 689
  • Репутация: 10
  • Пол: Мужчина
Анатолий Пеньшин ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, думаю и математикам тут ничего не понятно.
Они никак не могут объяснить даже и в своих формулах, почему фотон при оределённых условиях вдруг оказывается в двух местах одновременно. И иногда очень далеко друг от друга. Или как тут это назвать?
Про время вообще .........

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, если вы говорите про двухщелевой опыт Юнга и его интерпретацию Эвереттом, то имейте в виду, что Хью Эверетт так профессиональным физиком и не стал. А математиком он никогда и не был - не по адресу ваш тезис.

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

То есть, это область такого же уровня досужих рассуждений как у большинства здесь присутствующих. Серьезные ученые не очень заинтересованы в том, что бы праздную публику всякими околонаучными выдумками развлекать.

+2
Анатолий Пеньшин
ученик
  • Активность: 689
  • Репутация: 10
  • Пол: Мужчина
Анатолий Пеньшин ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, может потому не заинтересованы, что сами не знают ответ?

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, они не всё знают - зато они ищут. Все знают необразованные незнайки, не способные сложить два плюс два, зато очень голосистые

+1
Анатолий Пеньшин
ученик
  • Активность: 689
  • Репутация: 10
  • Пол: Мужчина
Анатолий Пеньшин ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, ищут.
Да это непростое слово. Мне очень жаль Льва Толстого, он всю жизнь искал. http://modernlib.ru/books/tolstoy_lev_nikolaevich/ispoved/read

-1
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, кто такой вы, что вам жаль Льва Толстого?

0
Надежда Лещенко
ученик
  • Активность: 2303
  • Репутация: 9
  • Пол: Женщина
Надежда Лещенко ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, к сожалению, мне именно ученые заявили - ---мы придумываем ГОЛОВОЛОМНЫЕ теории для объяснения фактов, а ты - НА ПАЛЬЦАХ все показываешь! Поэтому - не рыпайся в науку. А вот пояснить, почему Вояджеры вопреки всем расчетам болтаются на задворках СС, а не покинули ее - не способны

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Надежда Лещенко
2 года назад

None

Показать комментарий

Надежда, скорее пионеров чем Вояджеров. Но эффект там слишком слабый, чтобы можно было указать на какую-то одну причину. Вполне возможно, что это просто неточности телеметрии.
На пальцах лучше не надо - засмеют

0
Надежда Лещенко
ученик
  • Активность: 2303
  • Репутация: 9
  • Пол: Женщина
Надежда Лещенко ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, знаете, если на пальцах не можете пояснить - грош цена вашей компетенции. А Вояджеры НИКОГДА не покинут СС, потому что запускать их нуэно было со скоростью примерно 65км/сек, а не 16

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Надежда Лещенко
2 года назад

None

Показать комментарий

Надежда, моей компетенции далеко не грош цена

0
Геннадий Смолин
новичок
  • Активность: 667
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Геннадий Смолин новичок Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, Ваш ответ - ответ гениальный: "сами не знают ответ"!..

0
Юрий Позднин
ученик
  • Активность: 1737
  • Репутация: 45
  • Пол: Мужчина
Юрий Позднин ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, так оказывается Вы не туда попали. сюда серьезные ученые не ходят, это праздная публика, вот я пенсионер, а поговорить хочется, здесь не защита КМ и тем более докторских, мы здесь болтаем в меру своих маленьких познаний, ведь всегда понятно, что мы знаем как управлять миром, правда не знаем как навести порядок на балконе.

+5
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Юрий Позднин
2 года назад

None

Показать комментарий

Юрий, в науке голодно нынче, так что я с вами.

0
vadim pavlov
ученик
  • Активность: 3836
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
vadim pavlov ученик Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, если вы квантовую механику имеете в виду, так она давно объяснена.. Книжки соответствующие читать надо, и понимать прочитанное

0
Геннадий Смолин
новичок
  • Активность: 667
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Геннадий Смолин новичок Ludmila kosarenko
2 года назад

None

Показать комментарий

Ludmila, Вы более, чем правы! Заострённость на тезис: математика всё может - чушь! Математика - всего лишь инструмент и не более того.

0
Natali McBride
ученик
  • Активность: 2335
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Natali McBride ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, А я согласна с Людмилой - что такое бесконечность? Математика объясняет? Но ведь это только взгляд человека, земного человека. Библию вон тоже люди писали, и сколько этих библий на сегодня?)))

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Natali McBride
2 года назад

None

Показать комментарий

Natali, математика не объясняет, а создает конструкции, которые дальше либо находят применение, либо нет. Загляните в Гугл, полюбопытствуйте, к примеру, по ключу "теория множеств Кантора"
http://ponjatija.ru/node/13795

0
Natali McBride
ученик
  • Активность: 2335
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Natali McBride ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, Спасибо, обязательно прочитаю.

0
Николай Сыманович
ученик
  • Активность: 5629
  • Репутация: 16
  • Пол: Мужчина
Николай Сыманович ученик Natali McBride
2 года назад

None

Показать комментарий

Natali, но библия не научный труд, а художественное описание событий и миропонимания, сегодня это называется фэнтези.

0
Анатолий Пеньшин
ученик
  • Активность: 689
  • Репутация: 10
  • Пол: Мужчина
Анатолий Пеньшин ученик Николай Сыманович
2 года назад

None

Показать комментарий

Николай, библия это Слово Божие, а наука это фэнтези.

0
Николай Сыманович
ученик
  • Активность: 5629
  • Репутация: 16
  • Пол: Мужчина
Николай Сыманович ученик Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, спасибо просветили, не знал, не знал.

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, это бот - рекомендую внести его в черный список

+1
Борис Залозный
ученик
  • Активность: 924
  • Репутация: 5
  • Пол: Мужчина
Борис Залозный ученик Анатолий Пеньшин
2 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, в библии от бога ТОЛЬКО 10 заповедей! Остальное - впечатления " очевидцев".

0
Natali McBride
ученик
  • Активность: 2335
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Natali McBride ученик Николай Сыманович
2 года назад

None

Показать комментарий

Николай, Библии описывают какой якобы была история Христа, сколько людей писали эту историю - столько мнений, они строили свой рассказ исходя из своего видения правил жизни.
Наша математика - это взгляд человека, живущего на Земле. Мы все сидим на малюсенькой планете, не способны заглянуть за пределы нашей Вселенной, все наши научные законы строятся на опыте земной жизни и жизни нашей Вселенной.
Я вовсе не отрицаю нашу родную математику))) но уверена - имей мы возможность подняться, заглянуть за пределы... многие наши математические взгляды изменились бы

0
Борис Залозный
ученик
  • Активность: 924
  • Репутация: 5
  • Пол: Мужчина
Борис Залозный ученик Natali McBride
2 года назад

None

Показать комментарий

Natali, разум нельзя ограничить местом проживания!Бесконечность - это данность.Труднее представить КОНЕЧНОСТЬ вселенной: сразу возникает вопрос - а что же находится дальше?

0
Natali McBride
ученик
  • Активность: 2335
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Natali McBride ученик Борис Залозный
2 года назад

None

Показать комментарий

Борис, Меня волнует "не что дальше?" , а "в чём всё это находится?"))) Знаете ответ? )))

0
Борис Залозный
ученик
  • Активность: 924
  • Репутация: 5
  • Пол: Мужчина
Борис Залозный ученик Natali McBride
2 года назад

None

Показать комментарий

Natali, Конечно знаю: В чем, в чем? В банке с под варенья!
Что Вы хотели еще узнать? Вакуум в космосе не пустой: он наполнен атомами атомов (в микромире где наши атомы являются планетами). Что собственно подтверждается наличием полей в кажущейся пустоте.

0
Natali McBride
ученик
  • Активность: 2335
  • Репутация: 16
  • Пол: Женщина
Natali McBride ученик Борис Залозный
2 года назад

None

Показать комментарий

Борис, Отличный пример))) микромир - это уменьшенная копия космоса, но микромир всегда находится внутри чего-то, а внутри чего находится наш Космос? переход в другой? а вместе с другим космосом все эти в чём находятся? К сожалению мы этого никогда не узнаем...
P.S. Спасибо что попытались объяснить устройство Космоса, но я знакома с этим. Я хочу заглянуть дальше, намного дальше

0
юрий ларин
ученик
  • Активность: 8378
  • Репутация: 24
  • Пол: Мужчина
юрий ларин ученик Natali McBride
2 года назад

None

Показать комментарий

Natali,Вы на правильном пути и правильно мыслите. Почитайте таки мою статью в Технике молодежи №9 и 10 2016год.Там все что вы хотите.

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер юрий ларин
2 года назад

None

Показать комментарий

юрий, никогда не рекомендуйте эту статью - люди потеряют к вам всякое уважение

0
юрий ларин
ученик
  • Активность: 8378
  • Репутация: 24
  • Пол: Мужчина
юрий ларин ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, попейте холодной воды и успокойтесь и ваще что ко мне прицепились как банный лист? Люди сами разберутся что им читать а чем подтираться.

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер юрий ларин
2 года назад

None

Показать комментарий

юрий, статья сумбурная, но могли бы своими словами что-то умное сказать

0
юрий ларин
ученик
  • Активность: 8378
  • Репутация: 24
  • Пол: Мужчина
юрий ларин ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, Вам надо взять резиновую перчатку ластиковую для мытья посуды или для медицинских осмотров насыпать туда лед из холодильника и приложить к голове. может поможет а мою статью если она не нравмится забудьте и не упоминайте нигде.Если Ваша жена мне не нравится,то я же не бкду везде говорить что она страшилка, я просто буду молчать.

0
Афанасий Фет
мастер
  • Активность: 34k
  • Репутация: 184
  • Пол: Мужчина
Афанасий Фет мастер юрий ларин
2 года назад

None

Показать комментарий

юрий, я забочусь о вашем научном имидже

0
Борис Залозный
ученик
  • Активность: 924
  • Репутация: 5
  • Пол: Мужчина
Борис Залозный ученик Natali McBride
2 года назад

None

Показать комментарий

Natali, природа ВСЕГДА идет от простого, поэтому наиболее вероятна фрактальность Вселенной!

0
Юрий Позднин
ученик
  • Активность: 1737
  • Репутация: 45
  • Пол: Мужчина
Юрий Позднин ученик Афанасий Фет
2 года назад

None

Показать комментарий

Victor, и снова зрасте, да математическая бесконечность конечно существует, главное придумывать бесконечные названия числовым рядам, но математика не рождает явления, она пытается их описать математическим языком, для этого когда чего то не хватает для описания не постижимого, рождают новую формулу понятную только тому кто её родил, остальные что б не казаться глупыми начинают её старательно препарировать и обсуждать, но физически все это не проверяемо. Что б поняли меня правильно, я не отрицаю математику как науку, так как без неё мы слепы и глухи, и проблему бесконечности в математике решили очень просто придумав для этого значек, но физически, а тем более психологически представить для большинства не возможно, так практически все в нашем мире конечно, разве что две параллельные прямые, но это опять математика. У Ницше есть хорошее изречение: "Если долго смотреть в бездну, то бездна войдет в тебя", так что понять бесконечность могут только гении, а это граничит с шизофренией.

+4