• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
    • Города и страны
    • История
    • Космос
    • Личности
    • Наука
    • Среда обитания
    • Технологии
    • Человек
НАУКА И ЖИЗНЬ
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Шесть известных памятников России, содержащих исторические ошибки в области ставрографии

20 января 2019
  • 13
  • 27
  • 7
  • 1
  • 1
Показать публикацию

Исторические монументы и памятники, как маяки, освещают важные вехи в истории государства, напоминая людям о значимых датах и событиях. Иногда при создании скульптур авторы допускают ошибки, связанные с осознанной вольной трактовкой либо обычной некомпетентностью. Сегодня мы рассмотрим несколько известных российских памятников, содержащих исторические ошибки в области ставрографии.

Прежде всего следует пояснить, что ставрография - это сложившаяся историческая дисциплина, связанная с изучением иконографии и истории христианского Креста как одного из основополагающих религиозных символов. В настоящее время в России существует немало ученых, религиозных деятелей и просто исследователей-коллекционеров, которые занимаются развитием ставрографии, пишут на эту тему образовательные статьи и даже издают книги-каталоги.

Мы решили рассмотреть с точки зрения ставрографической науки некоторые известные российские монументы, посвященные выдающимся историческим личностям и событиям, и нашли немало занимательных несоответствий.

Памятник гражданину Минину и князю Пожарскому в Москве

Памятник Минину и Пожарскому в Москве.

Памятник Минину и Пожарскому в Москве.

Как оказалось, ошибки при создании монументов происходили не только в наше время. Памятник гражданину Минину и князю Пожарскому, выполненный по проекту архитектора Ивана Мартоса, был торжественно открыт на Красной площади Москвы ещё в 1818 году. Созданный на народные деньги монумент посвятили предводителям Второго народного ополчения 1612 года, а также окончанию Смутного времени и изгнанию польских интервентов из России.

Памятник Минину и Пожарскому в Москве.

Памятник Минину и Пожарскому в Москве.

На груди у Минина висит нательный крест, который появился как минимум на двести лет позже и никак не мог находиться у того при жизни.

Известно, что при работе над скульптурной композицией Мартосу позировали его сыновья. Возможно и крест, изображенный на груди Минина, тоже принадлежал сыну автора, тем более, что датировка креста — 19 век вполне подходит по временным рамкам. 

Однако, это не единственный казус с крестом Минина, верхняя перекладина которого почему-то изображена наклоненной вправо. Причина этого неизвестна до сих пор.

Памятник Ивану Грозному в Орле

Памятник Ивану Грозному в Орле.

Памятник Ивану Грозному в Орле.

Памятник Иоанну Васильевичу, открытый недавно в Орле, вызывал бурные споры общественности еще до момента установки, несмотря на это большинство жителей Орла одобрило установку скульптуры. Не обсуждая политические и социальные вопросы, связанные с фигурой царя Ивана Грозного, рассмотрим монумент с точки зрения ставрографии, тем более что памятник украшен сразу двумя выразительными крестами.

Напрестольный крест в руке Ивана Грозного в Орле.

Напрестольный крест в руке Ивана Грозного в Орле.

За время правления Ивана Грозного площадь российского государства выросла почти в два раза. Вслед за расширением границ страны расширялись и границы христианского влияния. Крест в поднятой правой руке царя изображает Иоанна Васильевича, как крестителя новых земель. К сожалению, создатели монумента отнеслись к изображению этого символа весьма вольно, вручив царю крест, датируемый примерно 19-20 вв. с разницей во времени не менее 300 лет.

Нательный крест на памятнике Ивану Грозному в Орле.

Нательный крест на памятнике Ивану Грозному в Орле.

Известно, что при всей своей противоречивости Иван Грозный был очень набожным человеком. Вероятно по этой причине, другой нательный крест висит поверх одежды царя. Но авторы памятника промахнулись и с ним, изобразив распространенный тип креста 17-18 веков, именуемый у коллекционеров «штурвалом». На этот раз разброс во времени составил 150-200 лет.

Памятник Великому князю Иоанну III в Калужской области

Памятник Великому князю Иоанну III в Калужской области

Памятник Великому князю Иоанну III в Калужской области

В 2017 году на территории музейного комплекса в Калужской Свято-Тихоновой пустыни был открыт монумент Великому князю Иоанну III. Хотя для официальной истории он долгое время находился в тени своего внука Ивана Грозного, в последние годы происходит переоценка важности деяний Иоанна III, приведших к объединению разрозненных княжеств и возвышению Московской Руси, фактически заложивших основу для будущего развития единого сильного государства.

Памятник Великому князю Иоанну III в Калужской области.

Памятник Великому князю Иоанну III в Калужской области.

Авторы монумента украсили фигуру Великого князя красивым наперсным крестом, но... современным. В 15 веке нательные кресты выглядели иначе, а подобных массивных крестов не существовало. Ошибка в 500 лет.

Памятник царю Федору Иоанновичу в Белгороде

Памятник царю Федору Иоанновичу в Белгороде.

Памятник царю Федору Иоанновичу в Белгороде.

Своим появлением современный Белгород во многом обязан последнему из династии Рюриковичей царю Федору Иоанновичу, который в конце 16 века повелел создать засечную черту из русских крепостей на пути набегов крымских татар. В 2016 году на бульваре в центре города был установлен памятник, изображающий государя, который сидит на троне с символами власти в руках и зорко вглядывается в даль.

 

Идея монумента красивая и символичная, но и тут не обошлось без ставрографической ошибки. На шее Федора Иоанновича висит наперсный крест, не имеющий точных исторических аналогов. Вероятно это плод авторской фантазии, возможно созданный по мотивом модерновых крестов 19-20 вв.

Памятники князю Владимиру в Смоленске и в Москве

Памятник князю Владимиру в Смоленске.

Памятник князю Владимиру в Смоленске.

В России установлено минимум тринадцать монументов князю Владимиру, а в мире их насчитывается порядка двадцати с учетом сборных скульптурных композиций. На большинстве из них вопросы ставрографии трактуются весьма вольно, но сегодня мы рассмотрим только два из них - в Смоленске и Москве.

Памятник князю Владимиру в Москве на территории Даниловского мужского монастыря.

Памятник князю Владимиру в Москве на территории Даниловского мужского монастыря.

Дело в том, что на обоих памятниках князь Владимир, несмотря на разницу в возрасте, держит в руке очень похожие кресты. Доподлинно известно, что во время правления Владимира на рубеже 10-11 веков кресты выглядели по-другому. Авторы обеих скульптур вложили в руку князя кресты, созданные по мотивам изделий 19-20 веков.

Кресты на скульптурах князя Владимира в Смоленске и в Москве.

Кресты на скульптурах князя Владимира в Смоленске и в Москве.

К вопросу, поднятому в статье, можно относиться по-разному. С одной стороны, расхождения в датировках и визуальных образах крестов, которые визуально являются незначительными деталями монументов, никак не сказываются на общем авторском замысле, да и подавляющее число граждан эти расхождения просто не замечают.

С другой стороны, Крест на Руси всегда был важным символом Веры, очень значимым предметом для русского человека. Присутствие креста на каждом из памятников обусловлено смысловой нагрузкой, раскрывающей идею монумента. Авторы скульптур вполне могли бы обратиться за консультацией к научному сотруднику любого доступного музея.

Источник

+73
  • 13
  • 27
  • 7
  • 1
  • 1
Мирослава
созерцатель
  • Активность: 58k
  • Пол: Женщина
Мирослава созерцатель
Среда обитания
Публикации месяца
13 «вечных» вопросов и ответы на них
13 «вечных» вопросов и ответы на них
4212 101
Странные факты о Луне, которые не могут объяснить современные учёные
Странные факты о Луне, которые не мог...
7529 425
Загадки Сфинкса, которые не дают покоя археологам
Загадки Сфинкса, которые не дают поко...
4024 129
Факты о планете Земля, которые будут интересны и детям, и взрослым
Факты о планете Земля, которые будут ...
3383 29
История шаропоезда: как в Советском Союзе чуть было не перевернули представление о железной дороге
История шаропоезда: как в Советском С...
3732 17
Малоизвестные факты о Николе Тесле - учёном, который опередил время
Малоизвестные факты о Николе Тесле - ...
3602 87
Великие изобретения, которые мир никогда не увидит
Великие изобретения, которые мир нико...
3233 135
10 признаков того, что на древний Египет могли оказывать влияние инопланетяне
10 признаков того, что на древний Еги...
2323 37
Факты о Бермудском треугольнике, которые дадут ответы на некоторые вопросы
Факты о Бермудском треугольнике, кото...
3216 10
Страна строгости и роскоши: 8 мифов о жизни в Объединенных Арабских Эмиратах
Страна строгости и роскоши: 8 мифов о...
2994 7

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер
1 месяц назад

Румпельштильцхен, и иконы, и кресты - предмет рассмотрения различных разделов истории и культурологии

+14
вольфганг
мастер
  • Активность: 10k
  • Репутация: 94
  • Пол: Мужчина
вольфганг мастер
1 месяц назад

Юрий, угу.
Но вообще всё это "небрежение" прекрасно иллюстрирует давний и достаточно позорный принцип "пипл схавает".
Потому что привлечь специалистов на этапе создания проекта и эскизов любого памятника - дело недорогое и не сильно напряжное...
Но было лениво.

+7
Юрий Золотарёв
ученик
  • Активность: 225
  • Репутация: 4
  • Пол: Мужчина
Юрий Золотарёв ученик
1 месяц назад

Жаль, но ничего не поделаешь. К счастью, для большинства тех, кто посещает эти памятники, ставрография неведома, а потому указанное в статье несоответствие - несущественно.

+6

97 комментариев

Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Этой статье место на сайте "Религия", но никак не здесь. Иконы и кресты к науке не имеют никакого отношения.

-3
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, и иконы, и кресты - предмет рассмотрения различных разделов истории и культурологии

+14
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, истории? Нет. Вот культорологии, искусства, да, вполне.

-2
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, иконография очень достоверно иллюстрирует историю российского и украинского государств и славянского православного этноса

+4
Игорь Бакунов
новичок
  • Активность: 165
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Игорь Бакунов новичок Румпельштильцхен
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, а где тогда одеянию и оружию место ? На сайтах домохозяек и вояк ?

+3
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Игорь Бакунов
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Игорь, именно! Мода и оружие лишь шелуха.
Да, каменный молоток, например, из каменного века ничего не может рассказать о каменном веке, о законах, обществе, мироустройстве, образе жизни и т.п.
Историю пишут люди. Именно пишут - через законы, книги, документы, личную переписку.... А всё остальное - мишура, зависящая от образа жизни, научного прогресса и т.д. По телеге 18 века, например, Вам никто не расскажет историю 18 века, о ней Вы узнаете из документов того времени, а не по какой-то там телеге или платью.....

-2
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, непонимание и незнание не могут быть аргументом

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
4 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, так аргументируйте. Не можете? А что так?

0
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, каменный молоток много чего может (аргумент)

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
4 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, да ну? И что же он может рассказать?

0
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, как я уже писал ранее, я слаб в дискуссиях с продавщицами, так что рекомендую обратиться к классическим археологическим публикациям, если, конечно, сохраняете способность не только видеть буквы, но и понимать смысл написанного

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
4 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen,вы не можете понять одного - вещи не могут рассказать об обществе того времени.
Что такое археология? Попытка найти вещи из прошлого. Только без знаний Истории эти вещи ничто.
Почему мы почти ничего (кроме быта) не знаем о каменном веке? Потому что тогда не было письменности, а значит и документов о том времени тоже нет.

0
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, иначе говоря вы намекаете, что смысла не понимаете?

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
4 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, не понимаю. Объясните, что я должна понять

0
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, на "Поле чудес" объяснят

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
4 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, а что, они Историю, в отличие от Вас, знают?

0
Юрий Золотарёв
ученик
  • Активность: 225
  • Репутация: 4
  • Пол: Мужчина
Юрий Золотарёв ученик
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Жаль, но ничего не поделаешь. К счастью, для большинства тех, кто посещает эти памятники, ставрография неведома, а потому указанное в статье несоответствие - несущественно.

+6
вольфганг
мастер
  • Активность: 10k
  • Репутация: 94
  • Пол: Мужчина
вольфганг мастер Юрий Золотарёв
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Юрий, угу.
Но вообще всё это "небрежение" прекрасно иллюстрирует давний и достаточно позорный принцип "пипл схавает".
Потому что привлечь специалистов на этапе создания проекта и эскизов любого памятника - дело недорогое и не сильно напряжное...
Но было лениво.

+7
вольфганг
мастер
  • Активность: 10k
  • Репутация: 94
  • Пол: Мужчина
вольфганг мастер
1 месяц назад

None

Показать комментарий

При всём уважении к отечественной истории - тщательнее подходить к созданию памятников надобно!!!

+6
алекс
ученик
  • Активность: 2920
  • Репутация: 12
алекс ученик вольфганг
4 недели назад

None

Показать комментарий

вольфганг, единственный достойный комментарий.
Это невежество прослеживается во многих сферах, но в монументалистике и других видах "искусства на века" особенно недопустимо

+1
вольфганг
мастер
  • Активность: 10k
  • Репутация: 94
  • Пол: Мужчина
вольфганг мастер алекс
4 недели назад

None

Показать комментарий

алекс, спасибо.
Увы, коекакерство неизживаемо (((

+3
Владимир Довнар
ученик
  • Активность: 2811
  • Репутация: 2
  • Пол: Мужчина
Владимир Довнар ученик
1 месяц назад

None

Показать комментарий

А где памятник Грозному в Александрове?

0
КАМЫР Батыр
новичок
  • Активность: 1398
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
КАМЫР Батыр новичок
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Да ладно.и так сойдет.вся российская история состоит из одних мифов да сказок,к тому же Владимир никак не относится к России.он же Киевский князь.

0
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер КАМЫР Батыр
1 месяц назад

None

Показать комментарий

КАМЫР, а к кому относится Киевский князь из 10 века?

+1
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, к Киевской Руси, то бишь современной Украине.

-2
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, я, надеюсь, вам хорошо известно, что государство Украина создано большевиками за счёт земель исторически заселенных украинцами и южно-русских губерний, при необходимости я могу их перечислить. А Киевское княжество было крупнейшим русским княжеством и прав на него у шведов и норвежцем больше, чем у современной Украины. Прошу не считать, что я сторонник передела европейских границ, это разные проблемы.

+1
Михаил Токарь
мастер
  • Активность: 5240
  • Репутация: 52
  • Пол: Мужчина
Михаил Токарь мастер Румпельштильцхен
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, а после Киевской Руси то, что сегодня называют Украиной была частью Речи Посполитой.
Такова ваша судьбы быть маленькой частью чего-то целого.

+3
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Михаил Токарь
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Михаил, сначала частью ВКЛ и Польши

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
4 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, точнее ВКЛЖ

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Михаил Токарь
4 недели назад

None

Показать комментарий

Михаил, и? Без Киевской Руси не было бы никакой Московии и, тем более, России.

-1
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, была бы, но другая. Мы от своих киевских предков не открещиваемся, мы ими гордимся, как я горжусь одним из своих дедов, потомком запорожских казаков, последним в том ряду, участвовавших в походах на территорию современной Белоруссии и западные области России

+2
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
4 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, была бы, лет через 1000.
Москву кто построил? Великий князь КИЕВСКИЙ. Так же и множество российских городов построили именно князья Киевские.

+2
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, вы, душа моя, сознательно или по глупости, путаете Киев в 10 - 11 веках и современную столицу государства Украина. Это очень разные понятия. Эта путаница от безграмотности и несостоятельности, несбывшихся ожиданий и неизбывной любви к халяве, столица Италии - Рим отнюдь не Рим Имперский, Стамбул совсем не Константинополь

+3
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
4 недели назад

None

Показать комментарий

Purgen,

0
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, могу пожелать удачи и успехов украинским братьям, получившим образование, культуру, науку и свою территорию в наследство от Великой российской империи. Счастливого плавания!

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
4 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, т.е. забрав у вора свою вещь?
Российская империя сначала захватила Украину, запрещала ей свою культуру, язык, литературу, традиции.... Так кто кому что дал?

+1
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, поинтересуйтесь у своей правой руки, каким образом ваш мозг ее захватил...

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
4 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, т.е. по-вашему, это Киев захватил Москву?

0
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, https://www.youtube.com/watch?v=QAg_9PsUD7Q

+1
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
4 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, да-да, и Москва не Москва, и Питер не Питер, и Казань не Казань, и Астрахань не Астрахань

0
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, у меня много знакомых на Украине, могу попросить проконсультировать хорошего психиатра для лечения бреда

-1
Михаил Токарь
мастер
  • Активность: 5240
  • Репутация: 52
  • Пол: Мужчина
Михаил Токарь мастер Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, главное, что без России не было бы Украины ни в каком виде.

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Михаил Токарь
4 недели назад

None

Показать комментарий

Михаил, Украина была когда Москвы (не то, что России) впомине не было

+1
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
3 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, ну, душа моя, вы и дали копоти... это сразу после каменных молотков и икон.

+3
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
3 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, так кто же Москву - то построил может знаете?
Или вы не знаете, что Россию и русских придумал Пётр 1 в 1721-м?

0
Х В
новичок
  • Активность: 362
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Х В новичок Румпельштильцхен
3 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, ну убогая(((((((((((((

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Х В
3 недели назад

None

Показать комментарий

Х В, да ну? Разве? А вы можете доказать обратное? Попробуйте, а я посмеюсь

0
КАМЫР Батыр
новичок
  • Активность: 1398
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
КАМЫР Батыр новичок Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++++

-1
2014
ученик
  • Активность: 12k
  • Репутация: 34
2014 ученик Румпельштильцхен
3 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен,

+1
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер 2014
3 недели назад

None

Показать комментарий

2014,

0
Игорь Клейненберг
ученик
  • Активность: 3762
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Игорь Клейненберг ученик КАМЫР Батыр
4 недели назад

None

Показать комментарий

КАМЫР, даже Кучки еще не было.)

0
Егор Веснушкин
ученик
  • Активность: 695
  • Репутация: 12
  • Пол: Мужчина
Егор Веснушкин ученик КАМЫР Батыр
4 недели назад

None

Показать комментарий

Камыр, Владимир Киевской РУСИ князь.
Да, и сам термин "Киевская Русь" придуман в XIX веке.

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Егор Веснушкин
4 недели назад

None

Показать комментарий

Егор, агась А Россию и русских придумал Пётр 1 в 1721-м

+1
КАМЫР Батыр
новичок
  • Активность: 1398
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
КАМЫР Батыр новичок Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, Вот именно,но самим расеянам этого знать не хочется,не нравится им это.

+1
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер КАМЫР Батыр
4 недели назад

None

Показать комментарий

КАМЫР, ну не нравится людям правда, что поделаешь?

+1
КАМЫР Батыр
новичок
  • Активность: 1398
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
КАМЫР Батыр новичок Румпельштильцхен
4 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, да,в сегодняшней России правда не в почете.она тут всюду гонима.

+1
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер КАМЫР Батыр
4 недели назад

None

Показать комментарий

КАМЫР, так в ложь-то ведь намного легче поверить

+1
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
3 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, Кукушка хвалит Петуха за то, хвалит он Кукушку

+1
КАМЫР Батыр
новичок
  • Активность: 1398
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
КАМЫР Батыр новичок Mr. Purgen
3 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, Похоже ты из тех петухов,которых просто сделали таким.

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
3 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, а причём тут дедушка Крылов?
Да, мы, в отличие от вас, знаем Историю.

0
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
3 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, какие то свои истории вы не только знаете, но и рассказываете, но к науке и Истории эти басни отношения не имеют

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
3 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, да ну? То-то вы ни на один мой вопрос ответить не смогли

0
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
3 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, а у вас были вопросы? Или проблески сумеречного сознания?

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
3 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, ну если вы читать разучились, то я вам уже ничем не могу помочь

0
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
3 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, ничего, вы компенсируете своим умением писать

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер Mr. Purgen
3 недели назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, ато ж

0
Mr. Purgen
мастер
  • Активность: 24k
  • Репутация: 182
Mr. Purgen мастер Румпельштильцхен
3 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, ато, ато...

0
КАМЫР Батыр
новичок
  • Активность: 1398
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
КАМЫР Батыр новичок Румпельштильцхен
3 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, Не зря же говорится-Сладкая лож и горькая правда,а люди предпочитают сладкого.

+1
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер КАМЫР Батыр
3 недели назад

None

Показать комментарий

КАМЫР, от сладкого диабет бывает, да ж....па слипнется

+1
КАМЫР Батыр
новичок
  • Активность: 1398
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
КАМЫР Батыр новичок Румпельштильцхен
3 недели назад

None

Показать комментарий

Румпельштильцхен, Видимо у этих рашистов-путиноидов особенный организм,и диабета нет и ихняя тощая задница не может слипнуться.

0
Румпельштильцхен
мастер
  • Активность: 17k
  • Репутация: 52
  • Пол: Женщина
Румпельштильцхен мастер КАМЫР Батыр
3 недели назад

None

Показать комментарий

КАМЫР,

+1
Юрий К
ученик
  • Активность: 3952
  • Репутация: 12
  • Пол: Мужчина
Юрий К ученик
1 месяц назад

None

Показать комментарий

так на мелочах шпионов и ловят! Спасибо!

+2
Рушан Мухамеджанов
ученик
  • Активность: 4467
  • Репутация: 22
  • Пол: Мужчина
Рушан Мухамеджанов ученик
1 месяц назад

None

Показать комментарий

да полно таких памятников с ошибками...и чего? дедушка Ленин 70лет стоял везде разный,ничего,исправили же...в смысле,убрали...)

-1
Юрий К
ученик
  • Активность: 3952
  • Репутация: 12
  • Пол: Мужчина
Юрий К ученик Рушан Мухамеджанов
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Рушан, не везде!

+1
Рушан Мухамеджанов
ученик
  • Активность: 4467
  • Репутация: 22
  • Пол: Мужчина
Рушан Мухамеджанов ученик Юрий К
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Юрий, не везде стоял,или не везде убрали?

-1
Юрий К
ученик
  • Активность: 3952
  • Репутация: 12
  • Пол: Мужчина
Юрий К ученик Рушан Мухамеджанов
1 месяц назад

None

Показать комментарий

Рушан, убрали!

+2
Рушан Мухамеджанов
ученик
  • Активность: 4467
  • Репутация: 22
  • Пол: Мужчина
Рушан Мухамеджанов ученик Юрий К
4 недели назад

None

Показать комментарий

Юрий, ))))))

+1
КАМЫР Батыр
новичок
  • Активность: 1398
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
КАМЫР Батыр новичок Рушан Мухамеджанов
4 недели назад

None

Показать комментарий

Рушан, И главное,в каждой местности он этот "светлое будущее" по всякому,где на запад,а где то на восток.

+3
Рушан Мухамеджанов
ученик
  • Активность: 4467
  • Репутация: 22
  • Пол: Мужчина
Рушан Мухамеджанов ученик КАМЫР Батыр
4 недели назад

None

Показать комментарий

КАМЫР,

+1
Егор Веснушкин
ученик
  • Активность: 695
  • Репутация: 12
  • Пол: Мужчина
Егор Веснушкин ученик Рушан Мухамеджанов
4 недели назад

None

Показать комментарий

Рушан, забыл где, но где-то, как вы пишите, дедушка Ленин стоял с одной кепкой в руке, а другая - у него на голове.
Жаль, забыл в каком городе. Гы-гы-гы

+3
Рушан Мухамеджанов
ученик
  • Активность: 4467
  • Репутация: 22
  • Пол: Мужчина
Рушан Мухамеджанов ученик Егор Веснушкин
3 недели назад

None

Показать комментарий

Егор, да,слышал про такое...

+1
вольфганг
мастер
  • Активность: 10k
  • Репутация: 94
  • Пол: Мужчина
вольфганг мастер Егор Веснушкин
3 недели назад

None

Показать комментарий

Егор, увы, насчет двух или трех [в некоторых вариантах мифа] кепок у Ленина - миф. Автором или, возможно, популяризатором этого мифа можно считать Сергея Довлатова, который в романе "Чемодан" описал похожий случай, якобы имевший место быть в Челябинске. На самом деле всё описанное - художественная выдумка: подобного не происходило ни в Челябинске, ни в других городах Советского Союза.
А Довлатова не могу не процитировать:

"В Челябинске, например, произошел такой случай. В центральном сквере, напротив здания горсовета, должны были установить памятник Ленину. [...] И вот наступила решающая минута. Под грохот барабанов чиновники местного исполкома сдернули ткань.
Ленин был изображен в знакомой позе - туриста, голосующего на шоссе. Правая его рука указывала дорогу в будущее. Левую он держал в кармане распахнутого пальто.
Музыка стихла. В наступившей тишине кто-то засмеялся. Через минуту хохотала вся площадь. Лишь один человек не смеялся. Это был ленинградский скульптор Виктор Дрыжаков. Выражение ужаса на его лице постепенно сменилось гримасой равнодушия и безысходности. Что же произошло? Несчастный скульптор изваял две кепки. Одна покрывала голову вождя. Другую Ленин сжимал в кулаке".

+3
Егор Веснушкин
ученик
  • Активность: 695
  • Репутация: 12
  • Пол: Мужчина
Егор Веснушкин ученик вольфганг
3 недели назад

None

Показать комментарий

вольфганг, спасибо-)

+2