• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
    • Города и страны
    • История
    • Космос
    • Личности
    • Наука
    • Среда обитания
    • Технологии
    • Человек
НАУКА И ЖИЗНЬ
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

В тени Чернобыля: подлинная история пожарного Василия Игнатенко

10 июня 2019
  • 8
  • 22
  • 2
  • 1
  • 2
Показать публикацию

Василий Игнатенко был одним из первых пожарных, которые прибыли на Чернобыльскую АЭС тушить пожар. Рядовой пожар, как они тогда думали. Сегодня историю Василия и Людмилы Игнатенко знает весь мир благодаря сериалу «Чернобыль», премьера которого состоялась 6 мая 2019 года. 

Честны ли были создатели сериала со зрителями, рассказывая о судьбе героя и настоящем подвиге преданности и самоотверженности, который совершила его 23-летняя супруга?

С надеждой на счастье

Город Припять до Чернобыльской катастрофы. / Фото: www.ucrazy.ru

Город Припять до Чернобыльской катастрофы. 

Они познакомились в Припяти, 18-летняя Людмила и 20-летний Василий. Девушка родилась и выросла в украинском городе Галич Ивано-Франковской области, а в Припять попала по распределению после окончания кулинарного техникума.

Василий Игнатенко был родом из белорусской деревни Сперижье в Брагинском районе. Получил профессию электрика в Гомеле, работал в Бобруйске, откуда и был призван в армию. Служить ему довелось в пожарной части в Москве, а после демобилизации стал работать по специальности, полученной в армии. Работу нашёл в Припяти, всего в 40 километрах от родного села.

Будни пожарных в Припяти до аварии. / Фото: www.ucrazy.ru

Будни пожарных в Припяти до аварии. 

В первую же встречу Людмила удивилась, насколько новый знакомый разговорчив. Он всё время рассказывал какие-то истории и беспрестанно сыпал шутками. В тот вечер он пошёл её провожать. Это была первая любовь. Но тогда она даже не догадывалась, насколько сильной она может быть.
Через три года Василий и Людмила поженились, жили в общежитии прямо над пожарной частью. Строили планы, мечтали о детях. Они прожили три года и не успели даже насмотреться друг на друга. Все время ходили, держась за руки, и признавались друг другу в любви.

Когда Василий был в смене, Людмила часто смотрела в окно и любовалась супругом. Весной 1986 года они уже знали: у них скоро будет ребёнок. Мечтали, как славно заживут втроём. 27 апреля они собирались поехать с мужем к его родным, надо было помочь посадить огород. Но 26 апреля 1986 года перечеркнуло все надежды.

Начало конца

Свадьба Василия и Людмилы Игнатенко. / Фото: www.tut.by

Свадьба Василия и Людмилы Игнатенко. 

В ту ночь была как раз смена Василия. Людмила услышала шум на улице и выглянула в окошко. Муж помахал ей рукой и велел отдыхать, ведь в шесть утра они будут уже отправляться в путь к его родителям в Сперижье. Он лишь сказал, что на АЭС пожар. Тогда ещё никто не знал о взрыве четвёртого энергоблока. Людмила смотрела на зарево на горизонте, пламя поднималось очень высоко.

Кадр из сериала «Чернобыль». / Фото: www.dtf.ru

Кадр из сериала «Чернобыль». 

Заснуть она так и не смогла. Всё ждала и ждала, когда же смена вернётся в часть. В семь утра Людмиле передали: Вася в больнице. Она бежала, не разбирая дороги, но у больницы уже стояло оцепление, туда никого не пускали. Возле оцепления стояли жены и родные других пожарников, оказавшихся в больнице. Они бросались к каждой машине скорой помощи, но и к ним не пускали. Девушка разыскала знакомого врача, уговорила её пропустить на несколько минут к мужу. Он просил её уезжать, спасать ребёнка. Но как же она могла бросить его в такую минуту?!

Василий Игнатенко. / Фото: www.ridna.ua

Василий Игнатенко. 

Врач сказала: всем нужно молоко, литра по три. Людмила с подругой отправились в деревню, привезли молоко всем шестерым пожарным, которые пострадали первыми. Дальше всё было, как в тумане: БТРы на улицах, белая пена, которой мыли улицы, военные в респираторах.

Потом всем родным велели собрать сумки пожарникам: их ночью отправляли спецрейсом в Москву. Но когда жёны вернулись к больнице, самолёт уже улетел. Их специально отослали от больницы.

Всегда рядом

Василий Игнатенко. / Фото: www.belnovosti.by

Василий Игнатенко. 

В городе началась эвакуация, обещали всех вернуть через несколько дней домой, а пока поселить в палатках на природе. Народ собирался весело, никто ещё не знал масштабов трагедии. Готовились отметить Первомай, везли с собой мясо на шашлыки.

Людмила поехала к родителям мужа. Дорогу не помнила. Там успели посадить картошку, а потом она засобиралась в Москву, к Васеньке. Чувствовала себя она плохо, её всё время рвало. И свекровь не отпустила её одну, отправила вместе с ней свёкра. В Москве первый же милиционер показал им дорогу к шестой больнице, радиологической.

Припять. / Фото: www.omlook.com

Припять. 

И снова Людмила всеми правдами и неправдами добилась свидания с мужем. Она была худенькой, о её беременности никто не знал. Заведующая радиологическим отделением долго расспрашивала девушку. А Людмила отчаянно врала о том, что у них с Васей двое детей, сын и дочь. Завотделением Ангелина Васильевна Гуськова поверила и позволила ей на полчаса пройти к мужу, запретив прикасаться к нему. Людмила уже тогда знала: она никуда из больницы не уйдёт, будет рядом с Васей.

Московская больница. / Фото: www.pastvu.com

Московская больница. 

Она вошла в палату и увидела, как мужчины играют в карты и весело смеются. Увидев жену Вася счастливо рассмеялся: вот попал, и тут нашла! Такая у него жена! Гордился и радовался.

Она была с ним рядом почти неотлучно. Сначала жила у знакомых, потом ей позволили поселиться в гостинице при больнице. Она готовила бульоны и кормила Васю и его коллег. Потом их всех положили в разные палаты. За всеми ухаживали солдаты, потому что персонал отказывался без спецзащиты подходить к пострадавшим. И лишь Людмила неизменно была рядом с Васенькой. И даже тогда она ещё не представляла всей силы своей любви.

14 дней и вся жизнь

Василий Игнатенко. / Фото: www.visualrian.ru

Василий Игнатенко. 

Она всегда держала его за руку. И не обращала никакого внимания на запреты врачей. Ей казалось: она сможет его спасти силой своей невероятной любви. Она всегда думала о нём. А потом был День Победы. Раньше Василий мечтал показать ей салют в Москве. Вечером он попросил жену распахнуть окно, и тут же в небе стали распускаться огненные букеты. Он достал из-под подушки три гвоздики и протянул Людмиле: он обещал на каждый праздник дарить ей цветы. И тут уговорил медсестру купить букет для жены.

В сериале «Чернобыль» этот эпизод описан немного по-другому. Там Людмила стоит у распахнутого окна и описывает мужу виды Москвы. И беззвучно плачет, потому что перед ней – только серая стена. Зачем авторы фильма построили эту стену? Можно только предположить, что таким образом они хотели показать отношение властей к людям.

Американский профессор Роберт Гейл оперирует пострадавшего в Чернобыльской катастрофе в 6-й клинической больнице Министерства здравоохранения СССР. / Фото: www.rt.com

Американский профессор Роберт Гейл оперирует пострадавшего в Чернобыльской катастрофе в 6-й клинической больнице Министерства здравоохранения СССР. 

Врачи уже знали, что она беременна. Ругали за обман, но Людмила точно знала: она должна быть рядом с мужем. Ей сказали, что все эти дни она находится рядом с реактором: он получил 1600 рентген. Но Людмила была упряма: она не уйдёт.

Людмила заставляла его мечтать, даже заставила мужа придумать имя будущему ребёнку: если девочка – Наташа, мальчик – Вася. Правда, Людмила на Васю не согласилась. Как будто и не было в их жизни всего этого ужаса. Но он никуда не делся.

Изменения были необратимы. Людмила никогда не забудет этих дней в московской больнице. Она видела, как мужу каждый день становится всё хуже. Радиацией были поражены все органы. Цвет кожи менялся от нормального к синему, бордовому, серому, потом это было уже не тело, а одна сплошная рана. Она меняла ему постель, приподнимала на кровати и каждый раз на её руках оставались куски его кожи. 

Была крохотная надежда, что ему поможет пересадка костного мозга. Донором мог стать кто-то из родственников. Лучше всех подошла его 14-летняя сестра Наташа, но Василий воспротивился: она слишком маленькая, ей операция повредит. Донором стала старшая сестра Людмила. Но пересадка не помогла.

Сестра Василия Игнатенко Людмила, ставшая донором. / Фото: www.dtf.ru

Сестра Василия Игнатенко Людмила, ставшая донором. 

Жена пожарного почти не отлучалась от него. Стоило ей пойти прилечь на несколько минут в гостиничном номере, как тут же прибегала нянечка: зовёт. И она вставала и шла к нему. Он всегда её звал.

В тот день она поехала на похороны коллеги мужа. Людмилы не было всего три часа. Когда она вернулась, Василий Игнатенко уже умер. Она успела с ним попрощаться: он всё еще был в специальной камере, где находился в последние дни. В цинковый гроб Василия Игнатенко положили в парадной форме, но босиком: ему не смогли подобрать обувь, настолько распухли ноги. Но облачили в парадную форму. Хоронили на Митинском кладбище в запечатанном цинковом гробу.

Жизнь после любви

Людмила Игнатенко. / Фото: www.history.com

Людмила Игнатенко.

Она продолжала любить его всю жизнь. Каждый день, каждую минуту. Их дочь Наташа родилась в Москве раньше срока, после поездки Людмилы на кладбище к мужу. Рожала она у Ангелины Васильевны Гуськовой. С виду с девочкой было всё в порядке, но у малышки был цирроз печени и порок сердца. Врач сказала: дочь спасла свою маму, приняв радиацию на себя. Наташа скончалась через четыре часа, её похоронили возле папы.

Людмиле дали квартиру в Киеве, где она буквально сходила с ума. Она по-прежнему тосковала по мужу, и никто ей не мог заменить любимого человека. Когда поняла, что так жить больше нельзя, решила родить ребёнка. Мужчине объяснила всю ситуацию. Честно призналась: любит она только своего Васю.

Она стала мамой, радовалась, что ей теперь есть ради кого жить. Сын рос болезненным, но Людмила была счастлива: её жизнь снова обрела смысл. А Василий снился ей едва ли не каждую ночь. Счастливый, смеющийся. С Наташенькой на руках.

Об аварии на Чернобыльской АЭС сегодня знает весь мир, однако в истории Советского Союза была и другая катастрофа, повлекшая за собой ядерный взрыв. Информация об этом происшествии не разглашалась больше тридцати лет, в зоне заражения в Челябинской области продолжали жить люди. Судьбы семей, оставшихся жить в зоне отчуждения, - это трагедии, о которых в официальных сводках предпочитают молчать…

Источник

+78
  • 8
  • 22
  • 2
  • 1
  • 2
Мирослава
созерцатель
  • Активность: 77k
  • Пол: Женщина
Мирослава созерцатель
История
Публикации месяца
9 привычек немцев, которые кажутся необычными жителям постсоветского пространства
9 привычек немцев, которые кажутся не...
4275 64
Как английская королева ради советского офицера нарушила правила этикета
Как английская королева ради советско...
4331 28
Царица Тамара: как она начала золотой век Грузии
Царица Тамара: как она начала золотой...
1975 30
Потомство Петра I: Как сложились судьбы многочисленных сыновей и дочерей первого российского императора
Потомство Петра I: Как сложились судь...
3594 68
10 фактов о древнем Риме, о которых не рассказывают в школе
10 фактов о древнем Риме, о которых н...
3857 26
Самозванец, смельчак, гуманист и любитель девочек: Такой противоречивый Миклухо-Маклай
Самозванец, смельчак, гуманист и люби...
4674 26
9 королев, жизнь которых закончилась по очень неожиданным причинам
9 королев, жизнь которых закончилась ...
2368 7
Конфликты русских классиков: Из-за чего враждовали между собой великие писатели и поэты
Конфликты русских классиков: Из-за че...
3565 58
23 факта о земле, которые вы не знали
23 факта о земле, которые вы не знали
3362 102
10 странных запретов за рубежом, которые могут разорить или привести к тюрьме
10 странных запретов за рубежом, кото...
3098 22

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Светлана
ученик
  • Активность: 60
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Светлана ученик
6 месяцев назад

Очень тяжелый сериал"Чернобыль",а еще страшнее,что у нас все и по сей день так,своих людей "топчем",затыкаем,а зарубежных жалеем...

+12
Александр Бесклубов
профессионал
  • Активность: 33k
  • Репутация: 832
  • Пол: Мужчина
Александр Бесклубов профессионал
6 месяцев назад

Скольких людей погубила обычная советская ложь!

+12
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал
6 месяцев назад

Александр, достаточно образно, но, в основном, согласен.
Сейчас занозой в заднице нынешней власти сидит Интернет. Тяжело стало скрывать многое, а очень хочется!

+9

103 комментария

Светлана
ученик
  • Активность: 60
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Светлана ученик
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Очень тяжелый сериал"Чернобыль",а еще страшнее,что у нас все и по сей день так,своих людей "топчем",затыкаем,а зарубежных жалеем...

+12
Александр Бесклубов
профессионал
  • Активность: 33k
  • Репутация: 832
  • Пол: Мужчина
Александр Бесклубов профессионал
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Скольких людей погубила обычная советская ложь!

+12
Игорь Круглий
ученик
  • Активность: 9177
  • Репутация: 22
  • Пол: Мужчина
Игорь Круглий ученик Александр Бесклубов
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, но вы при этом паскудно умалчиваете сколько таких же аварий на зарубежных аналогичных объектах. При этом местная власть с таким же успехом тоже умалчивала. При этом посмотрите как пафосно демонстрируются фотографии испытательного взрыва на острове Бикини со зрителями. И как, вы найдёте данные о тех кто и сколько получил облучение, получили лучевую болезнь и умерли. Вы думаете это почему американцы так активно изучали результаты последствия своей атомной бомбардировки Японии.

+7
eduard
ученик
  • Активность: 4455
  • Репутация: 2
  • Пол: Мужчина
eduard ученик Игорь Круглий
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Игорь, Вы,наверное,не представляете как нас обманывали. По радио сообщали, что радиация в малых дозах полезна.И мы гуляли с маленькими детьми в парках и прилегающих к Киеву лесах. И только 9 мая сообщили,что нужно каждый день, приходя домой,мыть голову и принимать душ. Выехать из города уже было практически невозможно. Даже к вокзалу нельзя было подойти,все пространство перед ним занимала многотысячная толпа желающих уехать куда нибудь. А часть руководства в это время улетала, причем машины с ними подъезжали прямо к трапу самолета, собак с собой забирали. Гуманные наши. Врачам было запрещено ставить диагноз об облучении. Но при наличии 600 $ ее давали. Эта справка оказалась весьма необходимой в дальнейшем. Вот только получить ее удалось не многим.

+6
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик eduard
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

eduard, Вы что, действительно не знали ничего 9 мая? Я был коренным киевлянином и почти всё знал. Насчёт справки не знаю. Моя тогдашняя жена позже уехала в Прибалтику, к родственникам уже беременной. Там ей предложили сделать аборт, но мы отказались. И, правильно сделали.

+3
Игорь Круглий
ученик
  • Активность: 9177
  • Репутация: 22
  • Пол: Мужчина
Игорь Круглий ученик eduard
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

eduard, начнём с того, что после 10 мая я в это время летал в Киев получал оборудование для лаборатории АиРЭО Вильнюсского авиаотряда. Что там и как там было я видел своими глазами и слышал своими ушами. Уж то что не советовали держать форточки в открытом положении это точно. О полезности радиации в малых дозах это миф. И то что нельзя было уехать это тоже блеф. Я и прилетел и улетел как положено без проблем. А то что в это время начинается сезон отпусков и дефицит билетов, было явлением обыденным для этого времени года. Мест свободных в самолёте к примеру небыло. А остальное ну по Высоцкому - Ходят слухи тут и там, а бЯззубые старухи их разносят по домам. У вас даже мысли не пошевелилась, что уже бы давно по вылезали те врачи, кому дали команду не диагностировать облучение. Вы забыли клятву Гиппократа, которые они дают. Это для родственником они могли умалчивать диагнозы. Сейчас бы стали светиться имена тех, кто хоть в устном,хоть в письменном виде эти команды давал. Это раз. А то что вы впихнули 600 баксов, сам факт того что вы засланный казачок.

+3
eduard
ученик
  • Активность: 4455
  • Репутация: 2
  • Пол: Мужчина
eduard ученик Игорь Круглий
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Игорь, что характерно для Вашего мировоззрения это то,что я "впихнул 600$".Вы это знаете точно. Супер. Я лечился в специализированной больнице, но справку не получил. Я прожил там почти всю жизнь ,а Вы несколько дней,но знаете все лучше меня. Вам помочь нельзя, мозги промыты. Кстати,Вам мозг на череп не давит?

-2
Игорь Круглий
ученик
  • Активность: 9177
  • Репутация: 22
  • Пол: Мужчина
Игорь Круглий ученик eduard
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

eduard, вы батенька меня сначала спросите. Я в 1986 в марте окончил КИИГА. 6,5 лет учебы. Это раз. Год ещё о го го до этого училище №4ГА Винница. Плюс каждый год в село к бабушке. По сей день прародителей дом там стоит и как человек без тепла умирает. По причине местной украинской сволочи по кличке порося, мне тут да путь закрыт. Вы чуете, 1986 окончания. Так что ни несколько дней. И ещё до 2014 года ездил туда в село. Кастрюльку снимите, полегчает. Когда пишут правду, не ляпают всякое дерьмо типа ваших долларов. Уж за бакс в то время не жаловали, а вы тут как тут. И от куда вы баксы то брали и в живых остались?

+5
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Игорь Круглий
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Игорь, врачам было дано указание рекомендовать беременным из определённых мест сделать аборт. Выбор был за самой женщиной.

0
Алексей Леонтьев
ученик
  • Активность: 2541
  • Репутация: 24
  • Пол: Мужчина
Алексей Леонтьев ученик Александр Бесклубов
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, что несёшь?

0
Андрей Разумный
новичок
  • Активность: 943
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Разумный новичок Александр Бесклубов
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Для сравнения.
"Чернобыль", который мы заслужили. БОЛЬШОЙ РАЗБОР. СПОЙЛЕРЫ./ #ПоТок
https://www.youtube.com/watch?v=23x57XVr67k
ЧерноНЕбыль // Константин Сёмин
https://www.youtube.com/watch?v=LTDEG1FvFEQ
Чернобыль для тупых. Ответ хейтерам // Злоба дня
https://www.youtube.com/watch?v=_4qSXaU8M2o
интервью с полковником Александром Степановым, командиром полка "ликвидаторов", работавших непосредственно на станции. Из него вы узнаете, как относились к людям, что такое "чернобыльский загар" и какой была Чернобыльская эпопея на самом деле и без ретуши.
https://shurigin.livejournal.com/821956.html
ironlamer •6 июня 2019,
«Третья серия как раз и есть самая кисло-клюквенная, как раз за эту мерзкую карикатуру на министра угольной промышленности Михаила Ивановича Щадова.
Даже если не брать тот факт что ему на тот момент было 59 лет, это был реально очень крутой мужик. Он был горняк до мозга костей, полный бант "Шахтерской Славы". В 60-х годах возглавляя трест "Мамслюда" в Иркутской области, где руководил ну очень сложным и специфичным контингентом. Мямля и рохля бы просто не справился, а он получил Орден Трудового Красного Знамени. Да никто просто не посмел бы ему даже вякнуть, что-то подобное. Не говоря уж про автоматчиков. И к бастующим шахтерам Кузбасса выходил один, в глаза смотрел людям, спорил, голос сорвал. С тех пор голос у него был, мороз по коже, низкий, хриплый.»

+1
Владимир Седышев
ученик
  • Активность: 6220
  • Репутация: 13
  • Пол: Мужчина
Владимир Седышев ученик
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

В апреле 1986 года ездили от завода на посевную недалеко от г. Балашов на западе Саратовской области. На майские праздники вернулись домой. На заводе меня попросили написать впервые объяснительную - по какой причине уехали. Я написал, что закончилась командировка. Как узнал о Чернобыльской трагедии и сейчас не помню.

+1
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Если бы радиация не добралась до Европы, то и эту катастрофу попытались бы скрыть. Как аварию на "Маяке". Как вам, плакальщики по социализму, реальная его рожа?

0
Александр Петров
ученик
  • Активность: 633
  • Репутация: 12
  • Пол: Мужчина
Александр Петров ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, лучше сейчас об этом не говорить!Сейчас идёт эйфория про сталина и ссср,на фоне нынешней власти и ворья конечно это выглядит приличней,но самое главное люди так ничего и не поняли.Холопов 90%,рабов очень мало.Рабы это осознанные революционные существа которым и терять то уже нечего.Холопы скребут изо всех сил,подбирают остатки с барских помоек и довольно чавкают беззубыми гнилыми ртами за барина.И при царе,и при ссср,и сейчас одно и то же.Бесконечный круговорот и помутнение мозговой шизы.Сейчас смотри как начнётся критика,как было при ссср ХОРОШО!)))

+1
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Александр Петров
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, достаточно образно, но, в основном, согласен.
Сейчас занозой в заднице нынешней власти сидит Интернет. Тяжело стало скрывать многое, а очень хочется!

+9
Natalia Kurova
ученик
  • Активность: 335
  • Репутация: 4
  • Пол: Женщина
Natalia Kurova ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, сейчас стало существенно лучше. Не так ли?

-1
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Natalia Kurova
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Natalia, нет, не стало. Сейчас другие проблемы. Я пишу для тех, кто идеализирует СССР. А у власти сейчас, по сути, те же люди, только теперь гребут под себя открыто, не стесняясь.

+3
Natalia Kurova
ученик
  • Активность: 335
  • Репутация: 4
  • Пол: Женщина
Natalia Kurova ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, ну, поколение-то сменилось. Не те же люди, но такие же. СССР, конечно, идеализировать не стоит, но к власти идут (и проходят) люди с определенными свойствами. А об СССР судят люди, которые там не жили. По невзвешенной информации. И только история рассудит, что же все-таки лучше: более равномерное распределение создаввемых благ (пусть небольших) или же грабительское сосредоточение всего "продукта" у меньшинства. Причем если посчитать весь создаваемый продукт - может, даже меньше теперь окажется. Ощущение несправедливости сейчам гораздо сильнее, чем раньше. Не спорю, раньше тоже это было, но уверяю Вас, не в такой степени! В отличие от Вас, знаю, о чем говорю - в СССР прошла большая часть моей жизни. И извините, к глупым "совкам" себя отнести не могу, книжки мы читали, и очень много, и разные (могла бы процитировать Окуджаву).
Ну, а обманывать народ свойственно любой власти (см выше).

+5
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Natalia Kurova
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Natalia, я тоже в СССР пожил. То "более равномерное распределение создаваемых благ" я бы назвал бедностью. Помню очереди за зимними сапогами. Причем любыми, какие завезли. Помню, как ходил занимать еще в начале обеденного перерыва очередь за колбасой. Как из Москвы шоколадные конфеты возили. Вранье тотальное помню в новостях и газетах. Так что я ничего не идеализирую.
А насчет современности... у нас, к сожалению, народ не готов бороться за себя. Советская власть эту способность из людей вытравила. Все ждут доброго и справедливого царя. Профсоюзов у нас нет и никогда не было. То, что сейчас называют профсоюзами ими совершенно не являются. Это беззубые, часть продажные организации "по интересам". В нормальных странах рост цен, например, на топливо на пару процентов вызывает многочисленные митинги протеста. А у нас - ничего. На, так называемые, пресс-конференции президента смотреть противно. С повышением пенсионного возраста чуть дернулись и успокоились. Ну так и получайте, что заслужили!

+6
Natalia Kurova
ученик
  • Активность: 335
  • Репутация: 4
  • Пол: Женщина
Natalia Kurova ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, а с каким лозунгом выходить на митинг? Под знаменем Навального? И будем мы в тех же дураках, как оказались с "капиталист ческой революцией", защитой от ГКЧП и парламентским бунтом. За что бороться? Сейчас нет такой силы, которая протестное движение могла бы организовать и предложить положительную программу. Копни поглубже - везде стоит выгода немногих. Ждать, наблюдать, думать, не молчать хотя бы в интернете. Может, что-нибудь стоящее появится

+3
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Natalia Kurova
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Natalia, вы тут изложили весь набор пропагандистских штампов, которые вам вбивают в голову.
Что конкретно вы имеете против того-же Навального? С чего вы решили, что окажитесь "в дураках"? Что такое "положительная программа"? У Путина положительная программа, а у Навального отрицательная? Что значит "везде стоит выгода немногих"? Сейчас наша страна занимает первые место по числу миллиардеров и 70-80-е места по уровню жизни населения. Сейчас что, "выгода многих"?
Ждать, наблюдать... Чего ждать? Святого с ореолом вокруг головы? Стоящее появится? Да все стоящее отсеивается и дискредитируется еще в зародыше! Я удивлен, как они Навального упустили!
Вам старательно вдалбливаются аксиомы вроде "альтернативы Путину нет", "с Навальным будет еще хуже", "оппозицию финансирует госдеп" и т.д. А вы в это верите. Вот и сидите, и ждете. Пропаганда добилась своего.
Я не агитирую за Навального. У нас в стране много умных людей. Но пока большинство рассуждают так-же как вы, ждать изменений к лучшему смысла нет.

-1
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, я никогда долго не жил в России. Ваши заморочки - ваши. Но, https://vk.com/federmesser. Если не имея власти эти люди только устраивают травлю тех, кто им не нравится, то что они будут делать имея власть?

0
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, кто что устраивает? Ничего не понял. Ссыла битая

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, странно. Погуглите ФЕДЕРМЕССЕР.

0
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, почитал. А в чем травля то? Ей кто-то угрожал или какую-то лож про нее распространял? Если оболгали - обратись в суд. Все, что я понял, она сунулась в политику, поняла, что это грязное дело и сняла свою кандидатуру. Что тут нового?

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, на неё напали, чтобы избежать реальной конкуренции на выборах.

0
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, похоже, это вопрос, кому вы верите.

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, ей самой. Есть запись в её В КОНТАКТЕ.

0
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, ну что-же, верьте ей. А может это попытка скомпрометировать Соболь. С Симоньян довольно комичная попытка была.

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, каждый понимает как он хочет.
Был такой писатель - Хемингуэй. Одно время он всем рассказывал о слежке за собой. Друзья сваливали всё на пьянство писателя. Несколько лет назад оказалось, что ФБР действительно следила за Хемингуэем....

0
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, согласен. Поэтому давно не верю власти.

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий,

0
Natalia Kurova
ученик
  • Активность: 335
  • Репутация: 4
  • Пол: Женщина
Natalia Kurova ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, вот уж в чем-чем, а в симпатии к Путину меня обвинить сложно. Я всегда считала его умным человеком, который очень хорошо "балансирует" у власти. Но его предвыборная программа меня сильно разочаровала. Я просто не могла воспринять ее серьезно, плскольку наш дорогой вождь, как мне кажется, уж совсем за дураков считает наш народ. А на том, что надо действовать очень осмотрительно и все взвешивать, я настаиваю. Убеждена, Вы информированы ничуть не лучше, чем я, поскольку источники те же.

+1
eduard
ученик
  • Активность: 4455
  • Репутация: 2
  • Пол: Мужчина
eduard ученик Natalia Kurova
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Natalia, Путин это безусловно выдающийся человек.В 17 лет он сам пошел в КГБ с просьбой принять его. При этом, хорошо зная все что творилось в застенках конторы. Его рвение было оценено. Он хорошо зарекомендовал себя ,работая стукачем во время учебы. Это Сталин сегодня. И так же как Сталин глубоко презирает стадо, которое из предосторожности называет народом.

-1
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, назовите, пожалуйста, эти страны.

0
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, какие? Где протесты идут? Пожалуйста: Франция. Да и не только. Забастовки с требованиями к правительству проходят регулярно во всей Европе.

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, реально, где, кроме Франции? И, главное, что дают эти протесты?
Недавно я побывал на Крите. Не буду рассказывать о красотах. Меня поразило, сколько люди там работают. И в отеле, где мы жили, в ресторане всё время была одна и та же обслуга. Начинали они работать около 7 утра и, заканчивали после 10. Так же работали продавцы в магазинах и служащие в турбюро. Я, конечно, понимаю, что это курорт со своей спецификой, но, по моему, не должны люди столько работать. Поинтересуйтесь, где во сколько лет выходят на пенсию в Европе. И как доживают на пенсии.

0
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, возраст разный, причем во многих странах можно выйти на пенсию и до достижения пенсионного возраста. Теперь по средним пенсиям в долларах США на 2018 год: Австрия - 2700, Германия - 1214, Дания 3367, Канада - 6095, Ирландия - 1918, Нидерланды - 2700 и.т.д. Информация с официальных источников. Теперь пересчитайте по курсу на рубли и поплачьте о том, как же они "доживают на пенсии"!

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, а зачем? Все эти подсчёты не отражают реальности. Надо там пожить и только тогда поймёшь, как на эти деньги можно жить. Это не насмешка, а правда. Попробовал.

0
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, я вот тоже на пенсии. На российской. Причем не самой маленькой. Я тоже попробовал. Вот это насмешка.

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, а я был на украинской. По тогдашним меркам немаленькой. А после майдана всё рухнуло. И, стала даже не насмешка, хоть и работал. А как заболел... Кстати, по вине украинских врачей. Удрал.

+1
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, кстати, перед отъездом забрали и пенсию, и гражданство. Иначе не выпустят.

0
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, не понял, причем тут Украина? Я про украинские пенсии вроде ничего не писал.

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, я о своём, женском...

0
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, а, понятно. Сочувствую. Реально не выпускают с украинским гражданством?

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, как сейчас не знаю. Меня не выпустили. Других - тоже.

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, Украинское государство простило себе все долги...

0
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, грустно. Политики срутся - люди страдают. А в России начислили пенсию?

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, Я смог уехать не в Россию. В Израиль. Тут вылечили подарок укрмедиков и подлечивают от его последствий. Живу на социале.

0
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, а, во как! И большая социалка?

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, меньше квартплаты. Но, доплачивают до минималки. Жить можно. Но, иногда очень жарко. Без кондиционера не проживёшь. Летом жара, зимой холод. Центральное отопление только в новых домах. + огромные окна в одну раму + каменные полы... Иногда прохладно. Пришлось научиться спать в пижаме.

+1
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, понятно. А в Россию не хотите? У нас тут в Сибири окна тройные. Лета, правда, нет, зато зима по 7 месяцев. Красота!

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, бывал я В Нижневартовске. И, зимой, и летом... Тут хоть снега нет и гололёда.
Ну, и читал я как получают российское гражданство. А нам с супругой - этнической русской из Баку, дали внутренние паспорта сразу после посадки, в аэропорту.

+1
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, прямо без вопросов дали паспорта? Молодцы!

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, скажу больше. С этого года будут давать и загранпаспорта. Уже есть решение. Мы ещё платили.
Конечно, молодцы!

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, мы оформлялись в посольстве. Это главный фильтр. Я очень боялся, что супруге не разрешат. Решил - или вместе - или нет. Прошли очень спокойно этот фильтр. Правда, бумаг нужно была чёртова уймища. А остальное.... Не сидел, у врагов Израиля никогда не был, в службе безопасности нас нет... Вперёд!
Приехали, устроились.... Родственники для нас сняли квартиру, через месяц я получил пенсию, начали жить....

0
Дмитрий Золотарев
профессионал
  • Активность: 20k
  • Репутация: 501
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Золотарев профессионал Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, понятно. Удачи вам там адаптироваться к новой жизни. Мне кажется, там намного спокойнее чем у нас.

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, большое Вам спасибо! По разному бывает. И Вам удачи!

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Дмитрий Золотарев
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, кстати, Россия пенсии платит. Мало - нет... Всё равно официальная поддержка.

0
Василиса Сазонова
ученик
  • Активность: 907
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Василиса Сазонова ученик Natalia Kurova
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Natalia, система распределения благ уже показала себя - СССР же развалился. Произошло полное банкротство страны, что неудивительно. Было огромное количество рабочих мест, на которых ничего не производилось, но за которые людям нужно было платить. С/х было развалено! Легкая промышленность разваливалась на допотопном оборудовании. И кульминация - студентов посылали хоть какой-то урожая собрать с полей, а школьники собирали макулатуру и металлолом. Естественно бесплатно!

0
Natalia Kurova
ученик
  • Активность: 335
  • Репутация: 4
  • Пол: Женщина
Natalia Kurova ученик Василиса Сазонова
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Василиса, ответ тот же: сейчас стало существенно лучше,
не так ли? Кстати, а что плохого, если детишки задорным делом займутся, соревнование будет и т.п.? К Вашему сведению, практика сбора макулатуры возрождается в современных школах. Кстати, многим детям это нравится.

+1
Василиса Сазонова
ученик
  • Активность: 907
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Василиса Сазонова ученик Natalia Kurova
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Natalia, сейчас хуже. Но мы сами выбрали себе такое воровское правительство. И когда дети вынуждены собирать втор сырье, это признак обнищания страны.

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Василиса Сазонова
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Василиса, в очень развитых странах учат детей разделять мусор. С чего то начинать нужно. А старики, собирающие мусор есть везде.

0
Василиса Сазонова
ученик
  • Активность: 907
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Василиса Сазонова ученик Дмитрий Сидоренко
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, разделять дома, для сохранения экологии. А не устраивать соцсоревнования, кто больше и забесплатно сдаст вынесенную из дома библиотеку или спизженный металл.

0
Дмитрий Сидоренко
ученик
  • Активность: 5831
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Сидоренко ученик Василиса Сазонова
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Василиса, мы газеты сдавали. А с металлом и в моё время, и сейчас проблема. Мамины поварёшки много не затянут.

0
eduard
ученик
  • Активность: 4455
  • Репутация: 2
  • Пол: Мужчина
eduard ученик Natalia Kurova
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

Natalia, я практически с Вами согласен,но с небольшими оговорками. Во первых, не стоит все оставлять истории, мы ведь еще живы и имеем право на свое мнение. Равномерное "распределение создаваемых благ" это извечная мечта всех утопистов. Она всегда находила и будет находить большое число сторонников. Проблема состоит в том, что при ее реализации экономика начинает буксовать. Мы все разные. Кому то трудно поднять 5 кг.а кто легко справляется и 20 кг. "Политика это концентрированное выражение экономики"

-1
Natalia Kurova
ученик
  • Активность: 335
  • Репутация: 4
  • Пол: Женщина
Natalia Kurova ученик eduard
6 месяцев назад

None

Показать комментарий

eduard, согласна. Уточню - не надо доводить тезис до абсурда. М.б. не равномерное, а более справедливое. Не исключать суб'ективный фактор. А СССР развалился во многом из-за того же нежелания властей его сохранить. Им было невыгодно. Было много реальных экономических теорий, которые могли бы исправить положение. Но опять же: история сослагательных склонений не приемлет. Посмотрим, что станет с современной экономичнской концепцией возрождения России. Не специалист, но ксдается мне, что нам опять что-нибудь помешает, как плохому танцору. Тот же вопрос: где же лучше? To whom how. Тогда это было, и сейчас. Так что мне, которая едва-едва сводит концы с концами (при всяких гаджетах), до того, что экономика становится более эффективной, но выигрывает от хэтого олигарх? Ощущение несправеддивости. Было это и в СССР, но в гораздо меньшей степени.

+1